Discussions autours du système

Je crée ici ce topic pour reprendre la discussion entammée dans le topic des courses .2, pour tout regrouper, et éviter de polluer l'autre topic.

Constatation sur mon expérience perso :
- Le système hyper bien pensé de centre/réserve/académie/draft/panthéon est magnifique sur le papier, mais concrètement, pour mon équipe qui joue le top5 chaque année, je n'ai de mémoire qu'un seul et unique coureur dont j'ai du me séparer pendant le jeu, et qui a pu scorer (modestement) par la suite.
- Pour autant, chaque année c'est un travail de fourmi d'aller galner des infos sur les "petits" coureurs et savoir s'ils continuent leur carrière en amateur, sont blessés, abandonnent totalement, etc etc ...
- Je pense même que possiblement, cette étape a pu en décourager certains

Je constate donc, que ce soit pour les joueurs, mais aussi et surtout pour Coalize, tout ce système doit être difficile à gérer, pour au final pas spécialement d'impact


PAR CONTRE

Je pense que plusieurs éléments devraient rendre cette étape bien plus consistante et difficile à l'avenir, mais pas dans le sens qu'il faudrait. En effet :
- Nous sommes passés de 36 à 32. 4 équipes de moins => environ 500 coureurs de moins avec une équipe
- Le Très large élargissement des barèmes sur les petites courses augmente drastiquement le nombre de "petits" scoreurs, mais scoreurs quand même !
- avec les années, les équipes se sont très largement rajeunies


A bien y réfléchir, je pense que "mathématiquement", la limite à 100 coureurs peut trouver tout son sens dans un jeu compétititif.

Par contre, je pense que ça ne colle pas trop avec l'esprit du jeu actuel, surtout avec ce nombre d'équipes.
En effet, je pense que l'essence de ce jeu se trouve justement dans le fait de posséder un chypriote que l'on suivra 3 ou 4 fois par an sur ses CN et sur une course improbable, quelques amateurs, un guatémaltèque de seconde zone, etc etc qui nous offrirons le "plaisir" d'aller suivre une épreuve totalement improbable.

J'ai bien peur que sur les bases actuelles, il deviennent encore moins opportun de se tourner vers ces gars là, et qu'au final tout ce travail de coalize de rétribuer le top50 des .2 ou d'aller se taper le top20 des CN de chypre, du nigéria ou d'ouzbékistan n'ait plus d'intérêt.

Peut être que certaines stats pourraient aider à y voir plus clair. Cb de coureurs libérés ont pu scorer ? Une liste des scoreurs sans équipe ?

à vous de dire ce que vous en pensez, et j'aimerai bien avoir l'avis de Coalize quand il aura le temps

Un premier élément de réponse : 

la liste des 109 coureurs qui ont été à un moment ou un autre dans une équipe et qui ont scoré depuis le début de la saison :

 

Place	Coureur	Points	Equipe
1	CHEBLAOUI Oussama	273	LIBRE
2	GODOY Yonder Eduardo	183	LIBRE
3	RUIZ Juan Jose	169	LIBRE
4	GEBREHIWET Aklilu	132	LIBRE
5	MAWDITT Lionel	131	LIBRE
6	KLYVER Hjalmar	130	LIBRE
7	FEDERSPIEL Daniel	119	LIBRE
8	BENGAYOU Abdelraouf	113	LIBRE
9	AITKEN Jack	111	LIBRE
10	MRAOUNI Salah Eddine	108	LIBRE
11	JABRAYILOV Samir	103	LIBRE
12	BRICEÑO CASTRO Jimmi	99	LIBRE
13	AGNOLETTO Blake	93	LIBRE
14	LU Shao Hsuan	81	LIBRE
15	CHIKWAKA Andrew	81	LIBRE
16	ESCUELA Daniel Ricardo	71	LIBRE
17	AUTRAN CARRILLO Jose Eduardo	67	LIBRE
18	MEDINA MARIÑO Manuel Eduardo	66	LIBRE
19	CLARK Boris	52	LIBRE
20	SOMMER Jan	51	LIBRE
21	JUAREZ Daniel Omar	50	LIBRE
22	NIQUET-OLDEN Bentley	47	LIBRE
23	BELLETTA Pier Elis	42	LIBRE
24	MERX Peter	40	LIBRE
25	YOSHIOKA Naoya	37	LIBRE
26	REDAE Tesfu Bizaye	35	LIBRE
27	TORRES CASTELLANOS Edwin Yair	34	LIBRE
28	CORVALAN ROJAS Joaquin Arturo	33	LIBRE
29	TEKLEHAIMANOT Daniel Girmazion	33	LIBRE
30	BAAK Jord	32	LIBRE
31	DUBE Nkulumo	31	LIBRE
32	VELAZQUEZ Hugo Angel	31	LIBRE
33	KEAST Hamish	30	LIBRE
34	CHAPARRO LOPEZ Didier Alonso	30	LIBRE
35	MENDEZ GARCIA Fernando Augusto	30	LIBRE
36	ZHUMAKAN Alisher	21	LIBRE
37	VERSTRAETEN Jari	21	LIBRE
38	PINTO Luis	20	LIBRE
39	MARSHALL Kaler	20	LIBRE
40	LE PENNEC Guerand	18	LIBRE
41	ORMENESE Caio Godoy	18	LIBRE
42	NIGRINI Andries	18	LIBRE
43	BYUKUSENGE Patrick	17	LIBRE
44	METCALFE Ben	16	LIBRE
45	REINHARDT Theo	15	LIBRE
46	VENKOV Ventsislav	14	LIBRE
47	SASSANE El Khacib	13	LIBRE
48	ROE Timothy	13	LIBRE
49	RENDON JAIMES Juan Pablo	13	LIBRE
50	MENESES LINDARTE Henry Michel	12	LIBRE
51	ANDREASSON Sebastian	11	LIBRE
52	SEANAUMNUAYPHON Tanaphon	10	LIBRE
53	JUN Hoon-Min	10	LIBRE
54	TORRES CALDERON Cristian Camilo	10	LIBRE
55	POISSON Damien	9	LIBRE
56	KUROEDA Shiki	9	LIBRE
57	RICHET Noël	9	LIBRE
58	AVADANIAN Lucas	8	LIBRE
59	STRONG Hayden	8	LIBRE
60	ARCHIMANDRITIS Armanto	8	LIBRE
61	CHAQRI Aziz	8	LIBRE
62	BLANCO PROL Samuel	8	LIBRE
63	CABRERA FREDES Nicolas Alejandro	8	LIBRE
64	BEN AMOR Nazhem	8	LIBRE
65	FOUCHEE Damon	7	LIBRE
66	CAMERON Timothy	7	LIBRE
67	WARREN Taylor	7	LIBRE
68	NAVA CARVAJAR John Alberto	6	LIBRE
69	KELLECI Abdulkadir	6	LIBRE
70	PERALTA Arjay	6	LIBRE
71	ROHDE Leon	6	LIBRE
72	BAEZA BAEZA Patricio Javier	6	LIBRE
73	LEOPOLD Hans-Jörg	5	LIBRE
74	MORENO HERNANDEZ Salvador	5	LIBRE
75	LEVKOV Nikola	4	LIBRE
76	VAN POPPEL Sébastian	4	LIBRE
77	VENTER Jaco	4	LIBRE
78	TORCKLER Michael	4	LIBRE
79	COYLE Jesse	4	LIBRE
80	VOUKENG KEMTSOP Ismael	4	LIBRE
81	LECHNER Patrick	4	LIBRE
82	BEYER Sebastian	4	LIBRE
83	ALVAREZ AYALA Miguel Luis	4	LIBRE
84	MILAN JIMENEZ Diego	3	LIBRE
85	PAULINHO Pedro Miguel Moreira	3	LIBRE
86	THYS Joren	3	LIBRE
87	SZARKA Gergely	3	LIBRE
88	CASSAERT Loran	3	LIBRE
89	BEIKOFF Joshua	3	LIBRE
90	LUTTER Eric	3	LIBRE
91	PSZCZOLARSKI Wojciech	2	LIBRE
92	RIVAS MOLINA Angel Diosmede	2	LIBRE
93	PRICE Joshua	2	LIBRE
94	PHIPPEN Logan	2	LIBRE
95	SANCHEZ JIMENEZ Nelson Ismael	2	LIBRE
96	NOUISRI Ali	2	LIBRE
97	FERREIRA Tiago Jorge Oliveira	2	LIBRE
98	ESCOBAR LOPEZ Walter Filadelfo	2	LIBRE
99	JOOSTE Chris	2	LIBRE
100	YARBANGA Salifou	1	LIBRE
101	VAN DEN DOOL Jens	1	LIBRE
102	YAC YAC Julian Noe	1	LIBRE
103	YAGUARO FLORES Isaac Simon	1	LIBRE
104	GOIKOETXEA GOIOGANA Peio	1	LIBRE
105	LIVRAMENTO David Silva	1	LIBRE
106	ISHIBASHI Manabu	1	LIBRE
107	ARANGO CARVAJAL Juan Esteban	1	LIBRE
108	VAN DEN DOOL Kelvin	1	LIBRE
109	KOUAME Konan Olivier	1	LIBRE

L'intérêt du règlement actuel, c'est aussi de faire le ménage, si on vire plus, on aura tous 200 coureurs dont 70 ne seront plus actifs, ça deviendra impossible de suivre son équipe

chrisroyer a écrit:L'intérêt du règlement actuel, c'est aussi de faire le ménage, si on vire plus, on aura tous 200 coureurs dont 70 ne seront plus actifs, ça deviendra impossible de suivre son équipe

Je comprends ce que tu veux dire, mais là c'est un faux problème.
Un retraité, par définition ne court pas, donc ne demande aucun suivi
Puis le jeu prévoit un "panthéon", qui dans son fonctionnement ne sert pas à ce que son nom laisse à penser, mais plutôt à conserver des gars qui justement, peuvent faire leur retours à la compet (on s'attendrait à y vor un espèce de Hall of Fame de notre équipe, alors qu'y mettra plus volontier un jeune belge de 22 ans qui n'a jamais rien fait plutôt qu'un Valverde ou un .... Mäder )

Ce serait bien que plus de monde donne son avis. Ou alors peut-être que la question n’intéresse personne

Et je pense qu'il faut totalement sortir du concept de "ça favorise telle ou telle équipe", ou "mon équipe tirerait plutôt avantage de telle ou telle décision".

lenissart a écrit:Et je pense qu'il faut totalement sortir du concept de "ça favorise telle ou telle équipe", ou "mon équipe tirerait plutôt avantage de telle ou telle décision".

Il faut pourtant en parler. Je viens de faire un compte : mon équipe est actuellement constituée exactement de 88 coureurs actifs. 88 coureurs actifs ça ne veut pas dire 88 coureurs qui ont scoré (c'est moins que ça), ça veut dire 88 coureurs qui ont couru au moins une course depuis le début de saison. 88 (et en ayant reversé l'intégralité de ma réserve, l'intégralité de mes drafts de janvier, ainsi que tous mes juniors passés espoirs en début de saison dans mon Centre). Est-ce que tu te rends compte du désavantage démentiel que ça va représenter pour moi si d'un côté moi je n'ai que 88 coureurs, et qu'à côté de ça d'autres en ont 120, et ils pourront à la fin prendre les 100 meilleurs sur les 120. C'est énorme comme désavantage. C'est même totalement insurmontable...

j'ai l'impression que cette discussion est dans des tas de topics à la fois, tu réponds à un message que j'ai posté il y a un mois alors que j'en ai posté un aujourd'hui, là on va pas s'en sortir

lenissart a écrit:Ce serait bien que plus de monde donne son avis. Ou alors peut-être que la question n’intéresse personne  

Et je pense qu'il faut totalement sortir du concept de "ça favorise telle ou telle équipe", ou "mon équipe tirerait plutôt avantage de telle ou telle décision".

Je pense que le 100 team est l'essence de ce jeu, qu'il est déjà bien affecté par les règles sur la réserve et le panthéon, et qu'avoir un nombre infini de coureurs lui fera perdre son intérêt.
Je pense aussi que fait partie du jeu la prise de risques quand on sort de l'équipe un coureur, qui peut très bien être repris mar un autre joueur, ainsi que l'arbitrage court/long terme.
Bref je suis plutôt pour un retour au strict 100.

Personnellement, je serais plutôt favorable au maintien des règles actuelles et à la limitation du nombre de coureurs dans nos équipes

Pour moi, une bonne partie de l'intérêt que je porte au jeu et donc au suivi de mes coureurs c'est d'avoir une forme d'anticipation sur ce que pourrait ressembler "mes 100" à court et moyen terme (avec par exemple  une sorte stratégie sur l'âge dans la draft académie en fonction de comment j'anticipe le renouvellement de mon centre, faire des arbitrages entre des jeunes qui ne percent pas encore ou des "vieux" qui ne scorent que quelques points, garder un équilibre entre des profils de coureurs, ou encore des zones géographique
). Du coup, dans ma vision du jeu, un système ou l'on pourrait accumuler sans contrainte des coureurs perdrait un peu de "piquant". 
Même si je reconnais que pour le moment les bons/mauvais choix n'ont quasiment aucun impact sur le déroulé du jeu (début 2022 je fais 2 mauvais choix en dégageant ABE et CARDONA qui a eux doivent scorer près de 200 points ce qui au final ne change en rien mon classement final). Après il y a un nouveau barème, donc à voir si cela pourrait donner plus d'influence à nos choix.
 Et amha si des nouvelles règles devaient être mis en place cela serait plutôt pour rendre nos choix plus cornéliens (favoriser encore un peu plus les coursettes ou course exotiques par le barèmes, drafter plus de coureurs à la fin de l'année, revenir au règles initiales de constitution du Centre qui étaient de mémoire plus contraignantes,...

Et comme Chrisroyer je me dit que ça risque d'être compliqué d'avoir à gérer des effectifs de 200, 500 ou même plus de 1000 coureurs si le jeu perdure, je ne suis mes coureurs qu'à travers le site de gestion et si quand je vais sur la page de mon équipe j'ai mes coureurs actifs noyés dans plusieurs centaines d'inactifs et retraités ça risque de rendre le truc un peu rébarbatif.

Et comme Chrisroyer je me dit que ça risque d'être compliqué d'avoir à gérer des effectifs de 200, 500 ou même plus de 1000 coureurs si le jeu perdure, je ne suis mes coureurs qu'à travers le site de gestion et si quand je vais sur la page de mon équipe j'ai mes coureurs actifs noyés dans plusieurs centaines d'inactifs et retraités ça risque de rendre le truc un peu rébarbatif.

 D'ailleurs Coalize, une mise à jour du site de gestion nous aiderait dans ce suivi 

Pour ma part, je ne suis en tout cas pas pour un durcissement des règles. Avec le passage à 32 équipes, il y a déjà 400 coureurs en moins qui ont une équipe, mais à peu près autant qui sont réserviste, ça me semble s'équilibrer. 

En revanche, je suis favorable à plus de drafts, quitte à ce que ça génère plus de choix en fin de saison : c'est pas normal que Cédrick n'arrive pas à 100 coureurs actifs alors qu'il y a des milliers de coureurs libres qui marquent. Il vaut mieux 30 réservistes et devoir choisir. 

Evidemment, comme depuis plusieurs années, la priorité reste de recruter des joueurs ou d'activer les joueurs inactifs. Coalize avait parlé d'une draft des équipes robots mais je ne sais pas où ça en est. La mise à jour régulière des résultats est un gros progrès, mais le détail n'est lisible que pour ceux qui tiennent leurs compteurs, c'est dommage...

C'est bien, il y a de la réponse

Je respecte tout à fait vos points de vue. Moi même j'ai des doutes à vrai dire.
Néanmoins, J'ai lu ici des arguments ou raisons qui n'en sont pas vraiment, dans la mesure où ils sont solutionable vraiment simplement ! Et qu'ils le sont même en conservant les règles telles qu'elles sont aujourd'hui

Chris, désolé j'ai répondu ici à ton message du mois dernier pour reprendre la discussion, et pour ne pas polluer le topic équipe de tilbud sur lequel on avait un peu relancé la discussion

Cedrick : ce n'est pas par ce qu'une équipe (au sens large du terme) fait plus de 100 coureurs que l'on est obligé de considérer autant de scoreurs.
On peut très bien imaginer tout un tas de choses, comme une vraie équipe A (de 100 coureurs exactement ! et figée tôt dans la saison ??) et une vraie équipe réserve, avec un classement (???) et avec quelques montées descentes chaque années entre les 2. Un peu à l'image de ce qui se passe en vrai au final.
Je ne m'étends pas plus ici, mais il y a des choses à faire !

@Ononpalui : Il y a un site absolument génial, qui propose une fonction qui l'en encore plus : firstcycling.com
En plus d'être relativement ergonomique, si tu te crée un compte (gratuit, ça prend 30 secondes), tu as une fonction pour "suivre" tes coureurs. En faisant ça, dans chaque startlist ou résultat, TES coureurs sont en surbrillance. Et ça, c'est juste génial ! ça à changé ma vie pour centeam ! En un coup d'oeil tu vois immédiatement tes partants ressortir des startlistes, et dans les résultats !

Pour ce qui est du site de gestion, ça fait partie de mes nombreuses relances envers Coalize. ça me parait vital pour le jeu, et je peux de temps en temps le faire à sa demande.
Proposer une fiche équipe dans laquelle on voit le score des coureurs, triable par le score, etc etc ... voir des courbes de score, les classements (!!!), bref autant de choses qui peuvent drastiquement changer l'expérience des joueurs qui peuvent légitimement se sentir un peu abandonnés actuellement à ce niveau là, avec un suivi quasi impossible de son équipe. Là où ce jeu est fait "pour les geek", et devrait nativement proposer des courbes et des graphes dans tous les sens pour suivre la progression et l'évolution de ses coureurs ^^

capture exemple d'un résultat de firstcycling chez moi :

Sans vouloir jouer une fois de plus les rabat-joie (ma spécialité ) je vais redire ici ce que je répète en boucle depuis 3 ans : au-delà de toutes ces améliorations possibles du règlement, dont on peut discuter évidemment, pour moi l'urgence mais vraiment absolue pour ce jeu c'est de trouver des nouveaux joueurs. Chaque année on en perd 2-3 supplémentaires. On est combien à être encore actifs sur ce forum, 10-12 à tout casser ? Si on ne fait pas très vite quelque chose, ce jeu va mourir. Il faut d'urgence trouver des nouveaux, et en ce moment ça me semble être le bon moment pour le faire, le temps qu'on trouve des nouveaux, qu'on lance les inscriptions, qu'on fasse la draft des nouveaux (je continue de penser que pour attirer des nouveaux, le mieux est de casser les équipes fantômes actuelles et de permettre ainsi aux dits nouveaux de faire leur marché parmi les coureurs libérés) et qu'on prépare les drafts communes de renforcement pour 2024, le temps qu'on fasse tout ça donc, oui il faudra bien 6 mois. Pour moi, l'urgence absolue qui devrait tous nous mobiliser, Coalize et nous qui aimons ce jeu, c'est ça, c'est trouver au plus vite des nouveaux. Et les discussions sur le règlement, on verra tranquillement à l'intersaison, une fois que l'essentiel (c'est-à-dire la survie même du jeu) aura été assuré

là dessus, je suis à 10000% avec toi

Evidemment 100% aligné avec Cedrick et (un peu) dispo pour aider !

lenissar a écrit:
@Ononpalui : Il y a un site absolument génial, qui propose une fonction qui l'en encore plus : firstcycling.com
En plus d'être relativement ergonomique, si tu te crée un compte (gratuit, ça prend 30 secondes), tu as une fonction pour "suivre" tes coureurs. En faisant ça, dans chaque startlist ou résultat, TES coureurs sont en surbrillance. Et ça, c'est juste génial ! ça à changé ma vie pour centeam ! En un coup d'oeil tu vois immédiatement tes partants ressortir des startlistes, et dans les résultats !

J'avoue que je connais l'astuce mais personnellement je m'en sert surtout pour repérer et suivre les coureurs qui pourraient m'intéresser en vue d'une prochaine draft. 

Le site de gestion ayant quand même l'avantage de suivre ses coureurs avec le barème spécifique du jeu.

Je viens de découvrir que PCS avait mis en place un système de suivi analogue, avec quelques stats dispo (prochaines courses des coureurs de l'équipe, contrats en cours, derniers résultats des coureurs suivis, ...). Vraiment top !

Edit: pas contre, c'est limité à 10 coureurs, 100 avec une souscription pro 

c'est quand qu'il va y avoir une draft ?

Bonne question 

Et à quand un fichier ?

Début janvier! Quand la plupart des équipes auront annoncé leur teamline! Comme l'an dernier!