RENFORTS 2023 (ACADEMIE - Lot 1) : Les 18 et 19 janvier 2023

A chaque lot, les équipes actives choisissent, puis à la fin, les équipes non actives seront complétées.

Pour le chapeau 1, les choix devront se faire obligatoirement dans les listes proposées, pour le chapeau 2 on pourra, si on le désire choisir hors-liste! 

Il faut, à son tour de parole, choisir un coureur dans chaque chapeau

Tour de parole

Nono	18/01/2023 10:00
Tilbud	18/01/2023 10:45
Oann	18/01/2023 11:30
Lenissart	18/01/2023 12:15
Coalize	18/01/2023 13:00
Blouss	18/01/2023 13:45
Thrice	18/01/2023 14:30
Chrisroyer	18/01/2023 15:15
Ballack150	18/01/2023 16:00
Ononpalui_48	18/01/2023 16:45
Nicosix	18/01/2023 17:30
Nopik	18/01/2023 18:15
Madiot78	18/01/2023 19:00
Doutey_fdjeux_fan	18/01/2023 19:45
Damienleflahute	18/01/2023 20:30
Marcella	18/01/2023 21:15
Roxydelice	18/01/2023 22:00
Flandria	18/01/2023 22:45
Cedrick2	18/01/2023 23:30
Matthmic	19/01/2023 00:15
Matthmic	19/01/2023 00:15
Cedrick2	19/01/2023 10:00
Flandria	19/01/2023 10:45
Roxydelice	19/01/2023 11:30
Marcella	19/01/2023 12:15
Damienleflahute	19/01/2023 13:00
Doutey_fdjeux_fan	19/01/2023 13:45
Madiot78	19/01/2023 14:30
Nopik	19/01/2023 15:15
Nicosix	19/01/2023 16:00
Ononpalui_48	19/01/2023 16:45
Ballack150	19/01/2023 17:30
Chrisroyer	19/01/2023 18:15
Thrice	19/01/2023 19:00
Blouss	19/01/2023 19:45
Coalize	19/01/2023 20:30
Lenissart	19/01/2023 21:15
Oann	19/01/2023 22:00
Tilbud	19/01/2023 22:45
Nono	19/01/2023 23:30

Chapeau 1 

AMELAL Med Achraf

AREFE Aklilu

AUGE Ronan

AUGUST AJ

BARHOUMI Ilian Alexandre

BARTA Martin

BARUSSEAU Mathéo

BIEHL Kevin

BISIAUX Leo

BORGO Alessandro

BRACALENTE Diego

BRENNAN Matthew

BRIAND Enzo

CAPRA Thomas

CATTANI Alessandro

CHAMBERLAIN Oscar

COLORADO OSORIO William

CRUZ GARCIA Nahuel

CUYLITS Mauro

DE SCHUYTENEER Steffen

DECOMBLE Maxime

DI BERNARDO Marco

DOCKX Aaron

DUPE Mathieu

EAVES William

ERMAKOV Roman

ERZEN Zak

EVANS Toby

FABRIES Ugo

FONTAINE Titouan

GILLET Baptiste

GOJKOVIC Nicolas

GOLLIKER Joshua

GRENAAE Alfred

GRISEL Matys

GUALDI Simone

HABTEAB Yoel

HADFIELD Gavin

HAMEL Felix

HAMMINGA Maarten

HANNES Victor

HOBBS Noah

HOFMEYR Francois

HUITEMA Jasper

KAPELA Marek

KONING Stef

KSIR Mohamed Abderahmane

KULSET Johannes

LANGELLA Lenaic

LEALI Stefano

LEIDERT Louis

LESUEUR Louka

L'HOTE Antoine

LIMA Daniel

LUGTHART Sjors

LYSGAARD Boas

MAINGUENAUD Lucas

MARIS Jesse

MARTI SORIANO Pau

MATTERN Carson

MORANG Mil

MOUTON Raphaël

NAKKEN Tobias Risan

NORDHAGEN Jørgen

NOVAK Pavel

NOVAK Samuel

OBLAK Domen

PARRISH Campbell

PRINS Jari

QUEVAUVILLIERS Samuel

ROGERS Cameron

RULLIER Hans

SAVINO Federico

SENTJENS Sente

SERVRANCKX Gauthier

SKUTNABB Anton

SLAETS Yorick

SMITH William

SMITHSON Jed

SPIERO Tamar

STEPHENSON Tom

SVARRE Tobias

TEKIE Yonas

TELECKY Stepan

TIJSSEN Viego

TOMKINSON Tyler

TOUSSAINT Wouter

TSVETKOV Nikita

UNCILLA ALDASORO Mikel

VAGANOV Alexey

VAN DEN BERG Daan

VAN DER MEULEN Max

VAN DER WERFF Thom

VAN HERCK Yarno

VAN VLIET Michiel

VANDEN HEEDE Lars

VOLPATO Leonardo

WALKER Zachary

WASOWICZ Kajetan

WIDAR Jarno

ZORDAN Giovanni

Chapeau 2

ABDULLAH Wehbi

AFRASINEI Valentin-Mihai

AGUILERA JORBA Nil

ANGUELA YAGÜEZ Mario

ARACENA DIAZ Anderson

ARTIGUES COSANO Jordi

ASKEY Ben

AUKLAND Oliver

AZIZ Mohab

BANGERT Nick

BERG Gabriel

BESSEGA Gabriele

BLOCH Brayden

BOBOSHEROV Farrukh

BODET Vincent

BOYLE Evan

BRAND Nick

BREANT Romain

BURANI Edoardo

BUSH Jacob

CIPRISSE Keylan

CONFORTI Lorenzo

CUCCAROLO Giovanni

DARZI RAMANDI Mohammad

DE CLERCK Niels

DE HART Justin

DELLAII Mohamede Aziz

DINGEMANS Marijn

DONATI Davide

DRIESEN Niels

DUBA Maxime

EEMAN Kamiel

ENGLISH Fergus

ERZEN Martin

ESSEMIANI Nasrallah Mohamed Aissa

FAURE PROST Alexy

FAVERO Renato

FERRITY Oisin

FETZER Luke

FJAERLI Fredrik Bødtker

GAL Ryan

GARDNER James

GEBRENGUS Metkel

HAYMA Karst

HICKS Dylan

HUE Antoine

KHELLAF Oussama

KLEINSMIT Jose

KUMMERER Kilian

KURITS Karl

LAGRAVE Dorian

LANDBO Mads

LAPINS Gusts

LENZIUS Martti

LIGHTFOOT Mark

LUDMAN Joshua

MAKOHON Jack

MAROLT Jaka

MILOSEVIC Vladimir

MIRZAKHANOV Kamran

MUANGDET Tinnapat

MÜLLER Jonas

NEFF Henry

NHARI Djaoued Chams Eddine

NUNES Tiago

NURAHMAT Muhammad Syelhan

OLEJNICZAK David

PALETTI Luca

PALMER Campbell

PATTINSON Tomos

PAUWELS Thibaut

PERCIC Mark

PEREZ VARGAS Kennedy

PERTO Rasmus

PICHON Mathis

PREECE Max

PRESTIANNI Sacha

PRIVITERA Samuele

PROCTOR-PARKER Dylan

PURTSCHELLER Jakob

REINFELDS Rihards

RENAUD TREMBLAY Sasha

RIAD Bakhti

ROMEO ABAD Sergio

SAAD Begad

SCHRÖDER Jasper

STIANSEN Jesper

SZULIK Mikolaj

TAKHIROV Diyor

TE NIJENHUIS Sjoerd

TINNER Joël

TOFTEMARK Lucas

TREMBLE Paul

UGLEHUS Mikal Grimstad

VAN DAELE Sil

VAN DE VEN Jarne

VAN DEN HAUTE Milan

VAN DEN MERSSCHE Warre

VAN HERWAARDEN Thom

VERGOUW Julian

VIARDOT Mattéo

VUERINCKX Thomas

WALTON Jonas

WHYTE Jaxson

WIECZKOWSKI Pawel

WÜNSTEL Fabian

YUNOKI Shingen

ZAID Walid

ZHITNIKOVSKIY Igor

Je suis bien bien dégoûté là. A une seule exception près, absolument tous les noms de jeunes que j'ai notés au cours de l'année sont tous dans la draft Académie. Or malheureusement la draft Académie c'est celle où je choisis en avant-dernier (et où donc tous les coureurs que j'ai notés seront tombés quand ce sera à moi de jouer). Je n'ai donc en revanche qu'un seul pauvre nom noté (et hors chapeau du coup en plus) pour la draft Réserve où je choisis en 2e. Quelle misère...

sans surprise, les quelques noms que j'avais sont tous dans le chapeau 1

J'ai noté 15 noms en académie, et une quarantaine en réserve, où je savais que je choisirais dans les derniers. Mais personne dans le chapeau 2 ici ! 

Choix fait pour mon premier choix, cependant : j'attends que Nono drafte.

Ce n'est pas du tout une critique, mais j'ai quand même l'impression que ça fait une sacrée différence de choisir en premier voire deuxième ou ... ne serait-ce que 4 ou 5ème !
J'ai l'impression qu'à chaque draft, on a une vraie répartition pyramidale ! il y a 1 ou 2 "monstre" qui se dégage, et après quelque chose de bien plus lissé.

L'an dernier par exemple, en réserve, 1er choix : Tobias Johannssen (!!), 2ème : Ben Turner (!!!) ; 3ème : Yesid Pira (!!!) ...
Et sur la draft académie, on a Herzog et Lenny Martinez en 1 et 2, voir Van Mechelen en 3 qui se dégagaient complètement, devant une dizaine de noms assez proches qui suivaient.

J'ai commencé par regarder la draft académie, et j'ai peut être mal travaillé, mais je vois encore le même schéma se reproduire.
Encore 2 ou 3 monstres qui se dégagent avec 20 longueurs d'avance, mais derrière choisir en 4 on en 8 ne me semble avoir aucune importance. Et comme je suis 4 ...

Alors même si ce ne sont que des juniors (1ère année parfois), on risque d'avoir une concentration de tous les fuoriclass dans les mêmes équipes assez rapidement.
Je vois la même chose cette année se reproduire, et si les 2 premiers peuvent chaque saison prendre un monstre en plus ...

Alors, pour la draft Reserve, c'était plus ou moins prévu qu'il puisse y avoir qu'une ou 2 grosse pointure non draftée qui éclose dans une saison. C'est la raison pour laquelle la draft est inversée par rapport au résultat. Ca permet de rééquilibrer potentiellement un petit peu les équipes les plus en difficulté. C'est ce qui m'a paru plus juste pour l'équilibre du jeu à long terme.

Pour la draft académie, c'est certes un peu la même avec cependant plus de risque, et potentiellement plus de surprise. Du coup, le plus logique est de faire comme on fait, malgré les défauts assez évidents que tu cites. Honnêtement, je n'ai aucune idée de comment on pourrait faire mieux (en gardant un système de draft). Je suis comme d'habitude complétement ouvert à toute idée nouvelle!

Mais pour l'académie, on a finalement encore, au final, pas vraiment encore assez de recul sur le passé, car les premiers draftés en 2018, à part quelques rare cadors, n'ont pas encore vraiment éclos. Ils n'auront que 22-23 ans cette saison. Et c'est, dans le passé, souvent vers cet âge que l'on commence seulement à entrevoir leurs vrais capacités! On pourra commencer à y voir plus clair!

J'avais déjà soulevé ce problème il y a quelques années. Comme j'étais à chaque fois en milieu de classement, à chaque fois, dans l'une et dans l'autre des drafts je choisissais au moment où tous les coureurs intéressants étaient déjà passés.

Je crois que la seule solution est de pré-déterminer et d'attribuer par avance les places dans la draft, et donc de ne pas déterminer les places en fonction du classement. Par exemple, l'année 1, les joueurs A et B choisissent en 1ère et 2e place dans la draft Réserve, et les joueurs C et D en 1ère et 2e place dans la draft Académie. Ensuite l'année 2, les joueurs E et F choisissent en 1ère et 2e place dans la draft Réserve, et les joueurs G et H choisissent en 1ère et 2e place dans la draft Académie. Etc.

Sinon cette nuit j'ai rêvé que Lenissart m'avait envoyé un MP sur ce forum pour m'annoncer que Leo Hayter venait de décider de mettre un terme à sa carrière, comme ça avant le début de saison. Tout va bien dans ma tête...

Coalize a écrit:
Mais pour l'académie, on a finalement encore, au final, pas vraiment encore assez de recul sur le passé, car les premiers draftés en 2018, à part quelques rare cadors, n'ont pas encore vraiment éclos. Ils n'auront que 22-23 ans cette saison. Et c'est, dans le passé, souvent vers cet âge que l'on commence seulement à entrevoir leurs vrais capacités! On pourra commencer à y voir plus clair!

Bien sûr que ça reste immensément hasardeux

Néanmoins plusieurs éléments qui me paraissent importants :
- depuis quelques années les coureurs sont de plus en plus précoces (même entre 2018 et maintenant il y a une vraie différence je trouve)
- avant il y avait 3 drafts par an ! La premières draft junior se basait donc sur peu de données. Et le leader au moment de cette draft n'était pas forcément la meilleur équipe ! On était également possiblement moins aguérris dans les méthodes de détection  
- Là, basé sur une année complète, c'est bien plus fiable !
- Je rajoute aussi que jusqu'ici, c'était très largement "brisé" par les options ...

On se retrouve donc avec des néo-espoirs qui ont, pour certain, en janvier, déjà un contrat de 2, 3, 4, parfois 5 ans avec une méga team (vous voyez tous de qui je parle) ... Alors que l'an dernier, le même gars aurait juste 4 mois de course très prometteurs

cedrick2 a écrit:Sinon cette nuit j'ai rêvé que Lenissart m'avait envoyé un MP sur ce forum pour m'annoncer que Leo Hayter venait de décider de mettre un terme à sa carrière, comme ça avant le début de saison. Tout va bien dans ma tête...

Alors le système par roulement, je pense que c'est assez peu lisible pour les joueurs, de plus ce serait aussi un peu déplacer le problème, sachant que la production des juniors est parfois très inégale d'une année sur l'autre. Celle proposée à la draft cette année, me semble (mais je peux complétement me tromper) beaucoup moins "sexy" que celle de l'an dernier, dont Lenissart à rappelé de qui elle était composée.

Il n'est pas question de revenir non plus, à 3 draft par an. Ce n'était pas tenable. Une draft, c'est assez chronophage, pour les joueurs, et surtout pour moi!

Les remarques de Lenissart sur les changements depuis 5 ans sur les coureurs à la sortie des juniors, je les partage complétement!  Je veux quand même revenir sur un point précis qui a visiblement échappé à notre bon Leni, et certainement aux autres aussi du coup, sur la disparition des "options". Elles ont été supprimée comme "draft à part". Mais elles ont été inclues de facto directement à la nouvelle mécanique de draft en junior. Car auparavant on ne pouvait drafter lors de la draft junior que des juniors (c'est à dire que lors de cette draft, dans l'ancien système, on aurait eu le droit de drafter que des 2004 et 2005, même en hors-liste). Or dans la draft junior, on peut dorénavant, drafter des coureurs dans la liste (donc forcément des 2004 et 2005) et des coureurs hors-liste, qui pourront très bien être des 2006 ou des 2007, ou plus... 

Ainsi, prenant en compte que : 

1) les drafts doivent permettre de récompenser les gagnants de la saison passée, mais aussi de garder un équilibre entre les équipes à long terme
2) la draft académie prend de plus en de plus de force et de poids comparée à la draft réserve

Je propose en fait, un truc tout simple : inverser les drafts par rapport à ce qui se fait aujourd'hui : le gagnant de l'édition parlera en premier dans la draft Réserve, et le dernier parlera en premier dans la draft Académie.

Qu'en pensez-vous ?

Je suis pour l'inversion

Ça me va, même si ça ne m'arrange pas. En revanche, ça s'appliquerait dès cette année, ou l'an prochain ?

tilbud a écrit:Ça me va, même si ça ne m'arrange pas. En revanche, ça s'appliquerait dès cette année, ou l'an prochain ?

Non, bien sûr, à partir de l'an prochain.

On pourrait faire un an sur deux ?

NORDHAGEN Jørgen et VAN DE VEN Jarne

Je serais pour un tirage au sort de l'ordre de la draft, car, comme le dit Lenissart, il y a souvent 2-3 choix qui se détachent. Et c'est un peu un cercle vicieux de voir les meilleures équipes pouvoir drafter les meilleurs juniors.